Бронза ([info]readership) wrote,

"Вещь в себе"

ликбез.

Нет у Канта такого объективного источника (явлений) как вещь. "Вещь в себе" - это не вещь ни в каком смысле.У нее смыл другой, гуманистический и отчасти педагогический - предохранять от шока сознание масс. Плюс генезис, ведь поначалу и Кант "вещь в себе" всерьез воспринимал. Но не долго. У Канта есть Ноумен, такой своеобразный абсолют.

все явления суть только представления, а не вещи в себе

А это кантовское противопоставление в доступной народу форме лишь подчеркивает, что все явления это наши представления, следовательно, что все вещи как явления даны нам посредством мышления, а не есть некие независимые от мышления вещи в себе.

Противопоставление вещей как вещей воспринимаемых и вещей самих по себе это для человека более-менее естественно, чем Кант и пользуются. Он это разделение, прежде всего, фиксирует и углубляет. Этого уже достаточно для первичного восприятия кантовского концепта. Большего от народа глупо и требовать, лишь бы камнями не закидал. Так ли, сяк ли, а постижение сути это для избранных...

Теперь представьте, что бы случилось с Кантом, если бы он достопочтенным бюргерам стал доказывать, что они живут в Матрице? Фильму смотрели? Вот это оно и есть. Не братья Величковские, это Кант первым придумал Матрицу.

Наконец, Ноуменом, вообще-то, тяжело оперировать. Поэтому вещи в себе следовало бы придумать только ради удобства изложения. Так что со всех сторон, вещи в себе это гениальное решение Канта. Ну, был не дурак, да...

= проблема ноумена, сокрытого в вещи

В кантовской вещи ничего не скрывается, ничего не сокрыто там, и это принципиально. Впрочем, возможно сказать, что Ноумен скрывается ЗА вещью.

Tags: В тисках бытия и мышления, Время, Кант

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 6 comments

[info]alisarin

February 6 2011, 09:24:26 UTC 1 year ago

Пусть "вещь" и придумана, но "условно целостный" объект наблюдаем. Например, в коммерции куриными яйцами ;-)

И вообще (не люблю Канта) - Кант лингвистически образован? Или тогда и лингвистики в Сепировском смысле еще и не ожидалось?..

[info]readership

February 7 2011, 02:21:46 UTC 1 year ago

Кант крут, он вплотную подошел к пониманию знака и символа. просто терминология была другая. вообще, о слове на немецком трудно мылить. поэтому все и зашло в тупик, ибо немцы начали, а потом еще англо-саксы это под себя подмяли.

= лингвистики в Сепировском смысле

разъясните что за смысл?

[info]alisarin

February 7 2011, 05:53:01 UTC 1 year ago

Мир опыта должен быть до крайности упрощен и обобщен для того, чтобы оказалось возможным построить инвентарь символов для всех на ших восприятий вещей и отношений; и этот инвентарь должен быть налицо, чтобы мы могли выражать наши мысли. Элементы языка, - символы, фиксирующие явления опыта, - должны, следовательно, ассоциироваться с целыми группами, определенными классами этих явлений, а не с единичными явлениями опыта. Лишь при этом условии возможно общение, ибо единичный опыт пребывает в индивидуальном сознании и, строго говоря, не может быть обобщен. Для его обобщения требуется отнесение его к определенному классу явлений, которые коллектив воспринимает как тождественные. (с)

Лингвистика "в сепировском смысле" - понимание языка как коммуникативной технологии, отличающейся своим "технологическим решением".

Ну вот Сепир и "развязал" эту проблему, он исследовал такие же синтетические языки индейцев, как и немецкий :)

[info]readership

February 7 2011, 12:10:17 UTC 1 year ago

тут не со всем у Сепира можно согласиться. ну, это такой расхожий взгляд, конечно. однако далеко не все символы языка "фиксируют" именно явления опыта. часто они фиксируют явления языка. да и "ассоциация" их с группами явлений опыта происходит скорее косвенным вторичным механизмом, а не непосредственно в результате опыта. к тому же бывают такие причудливые ассоциации, что хоть падай, и и это как правило, а не редкость.

тем не менее, Сепир это голова, не спорю.

но я так и не понял, чем лингвистика в Сепировском смысле отличается от прочей. и какая это другая лингвистика? что, существует некоммуникативная лингвистика?

[info]alisarin

February 7 2011, 18:39:25 UTC 1 year ago

Хотел бы обратить внимание, что Сепир исходил из своего опыта изучения языка, в том числе, примитивного. Хотя современные лингвисты (возможно, модернисты от лингвистики) в чем-то им недовольны, но я не в теме.

А "лингвистика в Сепировском смысле" отличается своим релятивизмом: как захотел, так и лексико-грамматические формы и строй. Есть желание - пиши "прямым текстом", нет желания - показывай намеком, есть мотив - описывай действие как существительное (шум), есть причина - показывай предмет как глагол ("изолировать" применительно к материалу).

Поэтому философ, у которого единственный инструмент - слова, обязан хотя бы пытаться стать как-то ... "независимым" от слов.

[info]readership

February 7 2011, 19:04:28 UTC 1 year ago

"независимым" от слов становится идиот. а для нас слова это приборы, с помощью которых исследуем бытие. другое дело, что правила символического языка не стоит абсолютизировать.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…