рег_1

Не переубедил...

В общем:
Поскольку налицо апелляция к фактологии, спешу предупредить, что не бывает "объективных фактов", всякий факт это уже результат некой интерпретации с определенной точки зрения. Другими словами, факт это не более чем мнение о чем-то реальном или принятом за реальное. Из мнений у людей складывается картина мира, мировоззрение, убеждения, называйте как хотите, но это то, что им помогает справляться с реальным (как его ни понимай), и это то, что им говорит, "как оно должно быть".
А теперь важное замечание: многие пребывают в иллюзии, что их убеждения проверяются на прочность, на "истинность", при столкновении с реальностью. Это действительно так случается, но чрезвычайно редко, например, у неподготовленного человека на войне, когда война "обнажает реальность", ломает сложившуюся у человека картину мира, сдирает с нее культурные формы, в которых он привык воспринимать реальность. И тогда его охватывает экзистенциальный ужас, что засвидетельствовано литературой о ПМВ. Но не потому ужас, что человека страшит сама реальность, а потому ужас, что человеку нестерпимо быть без знания того, "как должно". Стало быть, роль картины мира, идеологии нельзя переоценить.
Ну а как же рушится у человека картина мира обычно? При столкновении с другой картиной мира, с другой идеологией. И только так. А поскольку КМ для человека чрезвычайно важна, и можно показать, что именно ею определяется не только самоидентификация, но и самотождественность человека во времени, то часто человек предпочитает не корежить себя, не менять свою КМ на какую-то другую, а за свою воевать и умирать, защищать свою самость до последнего вздоха.
Я к чему это все накалякал? А чтоб показать, что бесполезное дело затеял, Василий. Разделение по двум сторонам произошло. И для каждой те, кто на другой стороне - зомби. А зомби нельзя переубедить.

Конкретно:
1. Переворот на Украине в феврале произошел во имя нации.
А идеология "европейской нации" - мощнейшая. И не важно, что это "прошлый век", и что хохлы на поезд опоздали, и что паровоз этот уже еле тянет, и что его готовят отправить на слом. Втолкнут их общими усилиями в последний вагон, а он и без паровоза по инерции проедет чуток. А много не надо, проект этот затеян всего на несколько лет, и не ради хохлов. Нам же важно понимать, что идеология эта аборигенам пришлась по душе, они ее приняли, причем настолько, что за нацию готовы умирать, и в количестве. Самое здесь гнусное, что русские воюют против русских. Правда, это не впервой.
2. Нация - источник и власти, и Конституции, разумеется, и самого государства.
Нация отвергла формально легитимного президента и учредила новую переходную власть. При этом президент предал свой народ, убежал со своего поста - к своим истинным хозяевам, в РФ.
Конечно, при этом произошло временное выпадение из поля легальности, и в этой безправовой лакуне прежней парламентской властью, выражающей волю нации, была учреждена новая основа права для всей территории Украины - Конституция (хотя по факту она одна из прежних).
Также переходную власть нельзя было называть полностью легитимной. Но если Майдан посчитать украинской традицией, то все же достаточно легитимной. Ведь когда Талейран вводил этот понятие, он отсылал как раз к французской традиции. Как бы то ни было, каждый день удержания власти, эту власть делал все более легитимной. Выборы президента завершили процесс легитимации. Баста.
3. Исходя из сказанного, какие-либо юридические возможности качать свои права были только у республики Крым, какой-никакой государственности. Все остальные с точки зрения Украины это смутьяны, сепаратисты, засланцы. Референдумом же в том виде никого не обманешь, так как к нему предъявляются жесткие требования, которые не были соблюдены. Процедура это не блажь. На человеческом уровне все представляют, что неопытного человека нетрудно заставить "по доброй воле" подписать бумажку "под впечатлением" и ему же во вред. Поэтому принята определенная процедура, например, у нотариуса. Поэтому Донбасс свои права не отстаивает в переговорах элит, а пытается их себе завоевать.
Как-то так выглядит позиция свидомого украинца (в самом мягком варианте).
рег_1

2*2=4 как фактор уничижения


Интересный разговор получился.
Игорь Д.: "В акте осознания того, что 2*2=4, для тебя открывается, что тебя нет. Отсюда возникает наслаждение небытием".

Что мне кажется верным - ухвачено наслаждение.
С чем категорически не согласен - с небытием.

В "объективной" ситуации позора, унижения, уничижения, ничтожения человек оказывается перед выбором. Или, подчиняясь этой негации, постепенно сойти на нет, то есть, вывалиться из бытия, перестать быть. Или, цепляясь за бытие, постараться внешнюю негативность трансформировать во внутреннюю позитивность, а это и есть наслаждение - тем, что открылось, тем, что есть.

Конечно, у человека всегда брезжит надежда сломить саму "объективность", одержать над нею победу. Но как 2*2 победишь? Поэтому, чтобы не выпасть из мира, люди наслаждаются гармонией мира, абсолютно независимой от них, но становящейся гармонией их самих благодаря наслаждению как абсолютно личному чувству. (Тут присвоение налицо, да и мотив авторства проглядывает).

Так что, думаю, в главном Игорь прав. Ф.М. читал и чтил Платона, и наверняка знал, что путь к благу для человека не возможен без наслаждения.
- ?
-  А без него ум засыпает...
рег_1

Антиамериканизм. Взгляд с другой стороны.

Образчик "талмудизма" чистой воды, включая комменты других "талмудистов".

Скучно. Разве, представляет интерес с точки зрения механизмов формирования общественного мнения в Америке. Лично на меня и это уже давно навевает скуку, но кому-то может оказаться полезным.

В чем основная разница между антиамериканизмом здесь и русофобией там?

А там это настолько уже укоренившиеся настроения общественного сознания, что можно их было бы назвать даже скрепами общества, если б не их невеликая для американского общества роль. Ну, некая маленькая заноза, которую можно расчесывать время от времени, при этом называя по-разному - то комми, то русской мафией, то просто русской шпаной. Но, тем не менее, все понимают, что она в американском теле прочно сидит. В принципе, удобная штука. Особо не мешает, но когда хочется почесаться, служит причиной. Поэтому ее не выдергивают, даже когда в ней нет особой нужды. Помню, меня в свое время поразило, что несмотря на победу разрядки и всяческую дружбу-жвачку, Голливуд продолжает регулярно штамповать свои русофобские штучки, как будто так и надо. А "так и надо", да.

В России же антиамериканизм это довольно свежее явление. Никогда такого не было даже  в самые холодные времена. Ведь несмотря на пропагандистские выпады, на самом-то деле, Штаты в Союзе воспринимались просто как достойный противник без всякого антагонистического "анти", причем это мнение было доминирующим в самых разных слоях населения, вплоть до высшего офицерства. Ну а нынче российский антиамериканизм обязательно подразумевает изрядную долю презрения, то есть, это уже относится не к абстрактному "вероятному противнику", а к натуральному и неприкрытому врагу.

И не скажу, чтоб это было хорошо и правильно. Но так оно есть.

И начинался этот "ментальный сдвиг" примерно в середине 90-х, тут я согласен с наблюдением Куздры, ссылающимся на настроения фидошников (а тогда же они считались "продвинутыми" ребятами, представления о реальности черпающими не только из книжек). И начинался он как раз с рефлексии над тезисом примерно следующего содержания:

...помогали много, и куда больше, чем "положено" помогать побежденному. Согласен, результат был ужасен для многих россиян, но вина в этом не на европейцах с американцами - вина на отечественной шпане, разворовавшей страну.

Я не был фидошником. Но хорошо помню изменение настроений среди тех, кто так или иначе вел в то время дела с американцами, причем не как "шпана". И вот как-то враз у многих возникло стойкое ощущение - "Эй, ребята, вы нас дурите!". Естественно, никому не хотелось оказаться в дураках. И ничего удивительного, что многие предпочли стать "шпаной". Это вообще какой-то абсолютно бесчеловечный аргумент насчет "шпаны". Ведь большинству людей никакой иной для них приемлемой возможности не оставили. Альтернатива была, да - опуститься на самое дно. Каждый сделал свой выбор. Очень многие опустились. Другие нет. И результаты тех "выборов" расхлебываем до сих пор.

Однако в середине 90-х осознание того, "куда мы попали и почему", происходило по большей части еще на индивидуальном уровне или в каких-то узких социальных стратах. А начало крутого разворота общественного мнения это самый конец 90-х, когда трагедия Сербии сработала триггером. Через десять лет примерно этот разворот завершился. Однако антиамериканизм в России все же довольно свеж. Заноза эта еще торчит. Это означает, что есть куда американизм наращивать, и есть возможность загнать антиамериканизм в общественное сознание поглубже. Или напротив, при желании еще можно общественное мнение развернуть назад, аккуратно вытащив эту занозу.
рег_1

Первые впечатления всегда самые верные. Увы.

5 марта 2014.

Что тогда мне было видно?

1. Что мидовцы не особо желают работать.

Это впечатление впоследствии только усилилось, и не только от деятельности Чуркина, но и Лаврова. А сегодня уже налицо глубочайший провал российской дипломатии, аналогов которому я даже подобрать затрудняюсь.

2. Что Крым нам "отдадут", причем довольно легко. Ибо при наличии повернутой к нацикам Украины, это будет страшная мина.

Правда, не скрою, потом у меня появилась надежда на хитрый кремлевский план. А как иначе? Ведь тезис о "мине" был очевиден. Однако, в первой половине мая надежда на мудрость кремлевских стратегов улетучилась, как ее не было. А в начале июня ребром встает вопрос выживания, и, к сожалению, он касается не только этих стратегов. У них же хороших возможностей к тому моменту уже не осталось: или сразу начать выполнять проект "Сирия на Украине", или отложить на попозже, но получить примерно то же самое внутри России. И, похоже, они до сих пор никак не могут выбрать, что для них лучше.
рег_1

О хитром плане (да не том)

Мне говорят в комментах, будто Обама нынче неважно выглядит в ситуации с Боингом, и слишком уж топорно европейцев подзуживает на всякие разные санкции.

Но ведь это работает!

А что касается "потери лица" и всякого такого прочего, то Обама лицо свое терял неоднократно. Например, в сентябре прошлого года по поводу Сирии. А потом Керри чего-то ляпнул как бы невзначай, и Лавров как бы поймал его на слово. Так родился чудесный план президента Путина по спасению лица Обамы. Речь о сдаче химического оружия сирийцами, то есть, о сдаче ни много, ни мало, а сирийского стратегического потенциала. Обама тогда покрякал, покрякал, поторговался немного и согласился на спасение своего лица. Таким образом, Путин оказался чуть ли не величайшим миротворцем, предотвратившим мировую войну. Многие заговорили о неизбежности нобелевки и в том же духе. Казалось, поймал пацан жар птицу за хвост.

Помните хорошо эти события, а? И к чему на сегодняшний день все развернулось? А ведь не прошло и года. Впрочем, Путина уже через три месяца начали щемить.

Но тогда пацан чувствовал себя королем. И решил после Сирии победить еще на Украине. И дожал он таки Януковича, сорвал подписание ассоциации Украины с Европой. И, вроде, как по маслу все развивалось. Но, вдруг, начались неожиданные неприятности. С одной стороны, Майдан. А с другой, со стороны всей приличной публики полнейший игнор Олимпиады, любимого детища.

В феврале Обама впервые поставил Сирию и Украину в один ряд, причем как бы случайно у него это вышло, но только идиоты не могли понять намек. Однако, не шмогли. Дальше все сами помните. Как заглотнули Крым, как потом обосрались, и как дрыщут до сих пор.

А вы говорите, топорная работа.

В качестве проверки займитесь альтернативной историей, что ли. Представьте сценарии, в которых Путин отказывается выручать Обаму в прошлом году. А последнему ведь так не хотелось бомбить, ведь так не хотелось... И не потому что народ возмутился, а конгресс возразил. Это отговорки для бедных. А потому что Обама к тому времени уже все знал про Халифат, точнее, самой выгодной стратегией к тому времени был признан Халифат. И потому никак нельзя ему было бомбить Асада, дабы не нарушить своего хитрого плана. Ну и кто тогда сработал как последний лох?

Не ленитесь, представьте, постарайтесь, как бы сейчас было нам сладко наблюдать за тем, как весь цивилизованный мир громил бы алавитов в содружестве с борцами за Халифат? А мы бы при этом испытывали наше оружие, что разработано в рамках программы перевооружения войск. Во как могло получиться!

Но мы ж не ради таких удовольствий живем, ясно. Поэтому тогда предпочли спасти алавитов от бомб и ракет. И жаль, конечно, но ничего не поделаешь, вместо них сейчас в Сирии на Украине бомбят украинцев и русских. А тех русских, кого пока не бомбят, все дальше отодвигают от современности куда-то аж в прошлый век. Поймите вы, не может современный цивилизованный человек позволить своим соотечественникам молотить друг друга в гражданской войне, причем допотопным оружием. Вот в чем ужас и моя боль.
рег_1

Натаскаю из фейсбука

(Об Украине)

Речь о европейской нации. А эта идеология мощнейшая, за нацию будут умирать и убивать.
И этничность здесь играет не очень большую роль. С той стороны тоже воюют русские, просто сделавшие свой выбор и своей кровью подтверждающие его каждый день. Ведь нация это ежедневный плебисцит, как было сказано почти полтора века назад.
И чем дольше будет длиться война, тем больше будет ожесточение. То есть, мы все вступили в очень густое дерьмо, и что теперь с этим делать, по-моему, никто уже не представляет. А время не проворачивается назад, вот в чем беда.

Сергей Щеглов: А как Вы думаете, у нас (России и Украины) были шансы в это дерьмо не вступить?
Alexander Bronza: Нет. Сами отказались от того, чтобы делать историю.

(О нациках)

Замените нациков на украинских националистов, да учтите провокации заинтересованных манипуляторов, сующих в руки людям бутылки с коктейлями молотова, и все встанет на свои места. На поле боя автоматы в руки несмышленышам никто не сует, сами за оружие хватаются. А если что, горят под Градами, доказывают свое право принадлежать к украинской нации.
И, понимаете, этот национальный порыв не очень-то зависит от киевских манипуляторов. Не за них воюют, а за Украину. Конечно, можно сказать, что они жертвы болезни, и их мозг инфицирован мемом "Украина". Но тогда признайте, что и вы находитесь в инфекционной больничке под названием "Россия". Или что-то иное вас заставляет пылать праведным гневом, кроме этого вируса, а? Ну так поделитесь, раскройте нам ту глубокую идею праведной жизни, которой Россия в целом и вы лично могли бы пристыдить украинцев? Или может, вы считаете, что нами правят настоящие боги, а Кремль это Олимп, не чета Владимирской горке? Увы, нет у нас ничего и в помине эдакого, хоть в чем-то оригинального и выдающегося, для других привлекательного. Кроме свободного места в нашей больничке. Се ля ви. При этом я, разумеется, отнюдь не считаю, что нашу больничку не надо защищать всеми возможными способами. Однако, призываю совсем уж не терять адекватность, насколько это возможно для пациентов.
Collapse )
рег_1

Боинг. Кто виноват?

Этого мы никогда не узнаем. А публике будет представлено нечто, выглядящее как компромисс. Никто не будет противника загонять в угол публично. Исключено. Но кто на самом деле оказался в углу, мы не узнаем.

1. Гегемону это не нужно, даже если виновата Россия. Так как Россия обязана продолжать воевать снабжать ополченцев, и поскольку имиджевый эффект уже достигнут - в качестве Мордора.

2. России это тоже не нужно, даже если ею вскрыта вина Украины. Так как это бросит тень на гегемона, а тогда он совсем разойдется и перевооружит Украину современным оружием. Поэтому куда выгоднее для России свое молчание обменять на поблажку. Например, чтобы гегемон закрыл глаза на то время, когда колонны движутся через границу.

3. Гегемон по определению не виноват.
рег_1

"Сирия на Украине", вести с полей и перспективы

balbes01:
"Всё уже есть, на трёх балбесов уже один профессионал, как минимум. Это судя по Северодонецку и Рубежному. Балбесы идут впереди, а профи делают своё дело, экипированы под завязку, артиллеристы вовсю тренируются, благо боезапасы неограничены, техники для этого театра боевых действий - завались. Ополчение поехало отбиваться с одной пушкой и зениткой против десятков танков и другой брони, хватило на несколько часов. Во время реальных боевых действий обучение проходит моментально быстро - кто не научился - тот мёртв, жизнь заставит научиться быстро. Около половины вояк - это обычные русские с промытыми мозгами, так что воевать там тоже есть кому, да и уже заработала солидарность воякив, которая отсутствовала на начале конфликта. Да и сами военные поняли, что это уже не игрушки - или победа, или кирдык. Так что для новоросии без помощи России всё решено. Просто нехватит сил и тыла. Это мой взгляд изнутри. Шапкозакидательство здесь не причём. Народу подыматься было не за что, и не с чем. Основная масса мужиков в армии не была и не жаждала быть убитым. Оружия и всего остального не хватало всегда, честь и хвала командирам, не бравшим под своё крыло неопытных. Такие мужики были - их просто не брали в ополчение, обучать некогда, отправлять на смерть бессмысленно. Не думал, что так закончится, но, се ля ви - без достаточных средств и тыла при нынешней технике, броне, разведке беспилотниками, и прочей армейской оснастке партизаны просто не выстоят."

Как помним, сирийская армия тоже не сразу научилась воевать с ополченцами-террористами. Но и Катар Россия своих подопечных без помощи не оставит. Ведь с точки зрения гегемона, "Сирия на Украине" свою задачу в полной мере еще не выполнила, и прекращать проект рановато. Говорят, вот и Мозговой улетел к шейхам, и не думаю, что он вернется с пустыми руками. В результате, вскоре получим новое качество войны. Дикое поле, так дикое поле. И ужас боев в Алеппо и Дарайа.

Увы, мало кто обращает внимание, что самое гадкое в происходящем это стремительное превращение русской весны в арабскую. Аналогичное унижение мы испытали в 93-м и в первую чеченскую. Хорошо помню ощущения как бы еще цивилизованного человека, но отброшенного на многие десятилетия назад. Правда, в конце 90-х чувствовал себя в Египте вполне белым человеком. Но вот уже в 2010 поразился изменениям, вдруг поняв, что египетская молодежь мало чем отличается от питерской. Ну, одни тихонечко подымались из-за всеобщего прогресса, другие же опускались или стояли на месте. А сейчас русских опускают еще ниже. Куда-то уже к палестинцам. И не поймешь, то ли бомбят сектор Газа, то ли русский город Луганск. Это разве не унизительно?

Поэтому Майдан будет злым. Collapse )